اسماعيل كوثري

با معترضان برخورد غيرعادي نکرديم

روزنامه اعتماد , 29 بهمن 1388 ساعت 9:30

مي گويد سبزها امريکايي و اروپايي هستند و با آنها کاري نداريم. مي گويد اگر برخوردي با اندک جواني شده به خاطر درخواست هاي مکرر مردم بوده که مي گويند ما آرامش مي خواهيم،

همان ابتداي اين بخش از گفت وگو تاکيد کرديم اصلاً نمي خواهيم در مورد انتخابات و مسائل پس از آن حرف بزنيم. بهانه گفت وگو انتقادهايي است که اين روزها در روزنامه ها از سوي برخي از دوستان اصولگراي وي مطرح مي شود؛ اينکه چرا برخي از اصولگرايان معترض هستند اين رسم برخورد خياباني در شأن نظام نيست و داستان 13 آبان و 16 آذر و... تا کي بايد ادامه داشته باشد؟ کوثري مي گويد حرف هاي دوستان اصولگرايش را قبول ندارد و ملت بروند تشکيلات منسجم راه بيندازند، بعد برادري شان را ثابت کنند، ببينند آن موقع به آنها مجوز مي دهند يا نه؛ مي گويد سبزها امريکايي و اروپايي هستند و با آنها کاري نداريم. مي گويد اگر برخوردي با اندک جواني شده به خاطر درخواست هاي مکرر مردم بوده که مي گويند ما آرامش مي خواهيم، با اين پرخاشگرها برخورد کنيد و... تلاش شد اين گفت وگو بدون هيچ نوع پيشداوري و تنها بر پايه انتقادات درون گروهي اصولگرايان از اتفاقات اخير صورت بگيرد نه مواضع اصلاح طلبان و...

---

-آقاي کوثري، شما را در سپاه به عنوان يکي از چهره هاي ميانه رو مي شناسند که از زمان جنگ تاکنون توانسته ايد محبوبيت تان را در اين بخش حفظ کنيد. همان بخش قديمي سپاه که شما هم بخشي از اين قشر هستيد گلايه دارند که نبايد تمام قواي نظام را براي مقابله با اعتراض هاي خياباني بسيج کرد و مي گويند نظام با چند اعتراض آسيب نمي بيند. آنها درست مي گويند؟

سپاه و بسيج در اتفاقات اخير اصلاً مسووليت و ماموريت نداشتند و مسووليت با نيروي انتظامي بود اما از 20 سال پيش اين مصوبه شوراي عالي امنيت ملي بوده که اگر نيروي انتظامي از بسيج و سپاه درخواست کمک کرد، مي تواند آنها را در جهت آرام سازي به کار بگيرد.

-اين روزها يک گروه مي گويند چرا حرف ما را نمي شنويد. گروه دوم به گروه اول معترض شده و خواستار برخورد جدي با آنها است و گروه سومي که ميانه رو بوده و به دو گروه قبل گلايه مي کند که چرا مدارا نمي کنيد. واقعاً اين اختلافات راه حل ندارد يا برخي نمي خواهند راه حل داشته باشد؟

معلوم است اگر کساني بدون مجوز و با گفته هاي بيگانگان بخواهند بيايند و اغتشاش و ايجاد نا امني کنند بايد با آنان برخورد جدي شود. اگر اين افراد به مردم احترام بگذارند آرامش ملت را به هم نمي ريزند. در همه کشورها هم اين طور است و ما در برخورد با اين افراد تاکنون کار غيرعادي انجام نداده ايم. ما به آنها گفتيم بيايند و در چارچوب قانون هر حرفي دارند بزنند اما نه تنها نيامدند بلکه با بيانيه هاي متعدد باعث شدند جوان هايي که به مسائل عميق سياسي هم وارد نبودند وارد ماجرا شوند. اما البته خوشحاليم که الان جوان ها متوجه اشتباهات شان شدند و به تدريج از شمار بسياري از آنها کم شده است.

-اگر در اين مدت نگاهي به مطالب روزنامه هاي اصولگرا انداخته باشيد، مشاهده کرده ايد که دوستان اصولگراي شما ناراحت هستند که چرا بي تدبيري هاي برخي ، چندين هزار جوان معترض را که مي شد حرف هايشان را در چارچوب نظام بزنند به معاند نظام تبديل کرد.

نه اصلاً اين طور نيست. آقاي موسوي باعث تمام اين اتفاقات شده و بايد در کنار بقيه اصلاح طلب ها پاسخگوي اتفاقات رخ داده باشد.

-اما برخي از دوستان اصولگراي شما مي گويند همين رفتارها سبب شده بعضي جوان ها به سمت راديکال شدن و حتي فراتر رفتن از خواسته هاي موسوي بروند.

احسنت احسنت. الان که خيلي بدتر شده است. اينها گروهي هستند که برخي آگاهانه و برخي نا آگاهانه از بيرون خط مي گيرند. از بيگانگان خط مي گيرند.

-باز هم بسياري از دوستان سياسي اصولگرا اين روزها خواستار آن هستند که اين فرضيه نقش بيگانگان را اينقدر پررنگ نکنيم تا تمام حقايق زير آن مخفي شده و ديده نشود. اما فرض مي گيريم که نگاه شما صحيح است، خب ما که نگران حفظ نظام و ثبات و آرامش آن هستيم چه کار بايد کنيم که مردم از بيرون خط نگيرند؟

ما که نبايد کاري کنيم، آنها بيايند و در چارچوب قانون حرف بزنند.

-بدترين وضع ممکن از نگاه شما را بررسي کنيم. به قول شما جواني داريم که از بيگانه خط مي گيرد و چارچوب قانون را هم آنقدر بسته مي داند که جايي براي رساندن صدايش به شما نمي بيند. حالا با چنين جواني با چه زباني بايد حرف زد؟

خب بايد کنترل شود. مگر ما به هر کسي اجازه مي دهيم هر کاري دلش خواست انجام دهد؟ مگر چنين چيزي مي شود؟ در کجاي دنيا سراغ داريد گروهي اين طور سرکش شوند و دولت آن کشور کوتاه بيايد؟ در کشور اروپايي اش هم اگر چنين رفتاري ببينند آن افراد را دستگير مي کنند و به شدت با آنان برخورد مي کنند. ببينيد اين يک حرف منطقي است. اينکه ما مي گوييم در چارچوب قانون حرف بزنيد حرف تمام دولت هاي دموکرات است.

-من از دغدغه دوستان اصولگراي شما مي پرسم که نگران هستند به دليل رفتارهاي نامناسب چند ميليون جوان را به سمتي مي بريم که حتي از خواسته هاي سياسيون معترض هم فراتر مي روند. اين با مصالح کلان نظام هماهنگي دارد؟

ما هم همين را مي گوييم. هر کشوري بالاخره بر اساس قوانين خودش اداره مي شود و بايد همه تابع آن قوانين باشيم و اگر بخواهيم خارج اين قوانين حرکت کنيم بي نظمي ايجاد مي شود و اگر چنين شود اکثريت مردم که مي خواهند در آرامش زندگي کنند به ما معترض مي شوند.

-يعني برخوردهاي اخير به خواسته اکثريت مردم ايران صورت مي گيرد و نگراني برخي از اصولگرايان از عواقب اين رفتارها بي مورد است؟

بله، همين طور است. مردم از ما مي پرسند چرا نظام اين توانمندي را به خرج نمي دهد که ايجاد نظم کند؟ چرا ما در خيابان مي رويم بايد شاهد اندکي جوان باشيم که مي آيند و پرخاش مي کنند؟

-پس شما انتقاد برخي از اصولگرايان از شيوه کنوني ايجاد نظم را قبول نداريد؟

اگر ما بياييم و در کنار هم بنشينيم و حرف هاي همديگر را بشنويم اين مسائل به وجود نمي آيد. اما برخي ها دوست دارند حالت تندي و پرخاشگري داشته باشند ما هم چنين اجازه يي به آنها نمي دهيم.

-به نظر شما اين داستان خسته کننده نشده؟ داستان دنباله دار 13 آبان و 16 آذر و تاسوعا و عاشورا و.... تا کي بايد ادامه داشته باشد؟

اين را از آنهايي که اينقدر تخلف مي کنند بايد پرسيد. به آنها بايد گفت تا کي مي خواهيد به حرف بيگانگان توجه کنيد؟

-از نظر شما به عنوان يک سپاهي قديمي، واقعاً هيچ راه حلي براي پايان اين ماجرا ها به جز اين چيزهايي که در خيابان ها مي بينيم وجود ندارد؟

چرا هست. بيايند مجوز بگيرند و بروند در جايي حرف هايشان را بزنند.

-خب راه حل شما قابل اجراست؟ مجوز مي دهند؟

چرا. اگر بدانيم با چه کساني رودررو هستيم و افراد و گروه آنها مشخص باشند و بيايند تعهد بدهند مجوز مي دهيم. اما اينکه همين طوري بيايند در خيابان و ناامني ايجاد کنند انتظار نداشته باشند که با آنها برخورد نکنيم. سوال ما هم همين است. اينهايي که به خيابان ها مي آيند چه کساني هستند، به کدام طيف سياسي تعلق دارند، حامي ميرحسين هستند يا نه؟

-فرض اينکه مردم عامه باشند که عضو هيچ جناح و دسته يي هم نيستند.

خب دو نفرشان بيايند و بروند مجوز بگيرند تا حکومت بداند با آنها چطور برخورد کند.

-يعني شما به همين توده مردمي که بعضاً به مواردي اعتراض هايي دارند پيشنهاد مي کنيد بروند تشکيلات منسجم راه بيندازند؟

بله، ما که نمي گوييم حرف شان را نزنند. اگر بيايند و در چارچوب قانون حرف بزنند به قطع به آنها مجوز مي دهيم. تا الان چند بار به آقاي موسوي گفته شده بيايد و در چارچوب قانون حرف بزند. اما موج سبز مال امريکايي ها و اروپايي هاست. خب اين کجايش قانوني است؟

-باز هم همان دوستان اصولگراي شما معتقد هستند که اين بخش از مردم ديگر به حرف موسوي هم زياد توجه نمي کنند و حرکت هاي خودجوش شدند و معتقد هستند بخشي از همشهري هاي ما هستند که بخشي از همشهري هاي ما هستند که نمي توانيم انکارشان کنيم.

اگر همشهري ما هستند چرا حرف اکثريت را گوش نمي کنند؟ ما که نمي گوييم اين اقليت را به رسميت نمي شناسيم اما مي گوييم اول موسوي و هوادارهايش بيايند برادري شان را ثابت کنند، بعد ما هم مجوز مي دهيم. همين موسوي آمده بيانيه پانزدهمش را عليه بسيج صادر کرده است. خب مي تواند ادعا کند در چارچوب قانون هست که حالا ما بخواهيم به مردم طرفدارش مجوز بدهيم؟ بيايند تعهد بدهند.

-به چه چيزي تعهد بدهند؟

اول تشکيلات شان را تشکيل بدهند و بعد بيايند مجوز بگيرند، تجمع آرام برگزار کنند و حرف شان را هم بزنند.

-خب به قول شما سبزها امريکايي هستند. مشارکت و سازمان مجاهدين که تشکيلات داراي مجوز هستند به آنها اجازه تجمع مي دهيد؟

الان ديگر نه... با اين کارهايي که کردند ديگر به هيچ وجه قانوني نيستند.

-با اين نگاه هر گروه ديگري هم جلو بيايد شما به آنها مجوز نمي دهيد؟

ما اصلاً سبزها را قبول نداريم که بخواهيم به آنها مجوز بدهيم. سبزها تحفه بيگانه هستند.

-اما همين تحفه بيگانه در خانه هايي که شما شب ها از کنارشان رد مي شويد، وجود خارجي دارند و از هموطن هاي ما هستند؟

عيبي ندارد، ما که نگفتيم اين افراد چرا به موسوي راي دادند. به موسوي هم راي دادند عيبي ندارد اما از 13 ميليون به چهار تا پنج هزار نفر تقليل پيدا کردند. برخلاف اينکه مي گويند ترسيدند و به خيابان نيامدند و بيشتر از اين تعداد بودند را قبول ندارم. 13 ميليون فهميدند که اين گروه دنبال هرج و مرج هستند و کنار کشيدند.

-به هر حال وجود خارجي دارند يا ندارند؟

اينها سبزهايي هستند که بيرون نظام هستند.

-چه کار کنيم که اينها بتوانند به قول شما در چارچوب نظام حرف بزنند؟

ما که نخواستيم بيرون نظام باشند. به آنها گفتيم بياييد برادر ي تان را ثابت کنيد که به شما مجوز بدهيم. ما که راه را نبستيم. صلاحيت همين موسوي را تاييد کرديم. پس نظام همه راه ها را نبسته است. آغوش ما باز است، برادري شان را ثابت کنند و به آغوش نظام برگردند.

کد مطلب: 92

آدرس مطلب: http://titronline.ir/vdcg4.9yaak9xrrp.html?92